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James
HKP Home Page 指出「香港議會」將在 2023 年,即今年,舉行。
但係,選舉最基本常識就係選票將會選一個咩組織。當一個組織,完全未清楚知道佢嘅架構、人選、規則、憲法,甚至如何「當選」、議席人數、任期、罷免…等等都一無所知。
如果,萬一,選咗一個「議會」出來,佢唔做嘢,或者做啲唔啱嘅嘢,Hongkongers又如何自處呢?
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Tim Chiu
在英國手足籌備合法武裝組織之際,應透過香港議會籌委會 現時的人脈資源建立起規則架構。 不應被表面的現象所迷惑而失方向。
以美國立國的歷史為例,最初是由一班人簽署一份叫《獨立宣言》(Declaration of Independence) 的契約開始, 然後進一步制定設立憲法,法律,軍警,並其他一切國家需要運作的基本配套。
與其消極面對,倒不如仿照其他國家的經驗,並作記錄,接著落實執行。
把不同國家與組織已有的作分析,然後寫下合適《香港議會》具有約束力的條文作為基礎。
既然不同民主國家已有成熟並正在執行運作的架構、規則、憲法,這些都是可以引用的。
建議找一些國際法與憲法方面的專家作顧問指導,前提是怎樣讓核心成員與專家們建立互信共識,把港人的期望先落實,然後再走下一步。必要時在初期需要成立一個具有公信力,且有能力負責任的顧問團監督議會 做嘢。揾啲真心想做嘢,又同時有能力,守得住原則做啱嘢的人執行議會共識較合適。
呢個世界無完美,做咗先知後續發展如何。
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James
Hi Tim,
未講到「獨立宣言」咁遙遠之前,「香港議會籌委會首先要進行討論,探討,草擬未來「香港議會」的架構、規則、如何運作…等等。
究竟需要幾多位議會議員才可以正式成立?10位?30位?
由誰委任?自己委任自己?
如何罷免?無得罷免?
<p style=”text-align: left;”>任期?唔通又係永續?</p>
唔理咁多,做咗先? -
Tim Chiu
Dear James,
很高興您能夠把您的憂慮與疑問攤出來大家分享,過去幾年實在有太多事情發生, 世界各地的混亂讓我們作為香港人不得不正視這些問題。
俗語說得好,提出問題的人有時候亦是有能力解決問題的人。
原本是建議先收集世界各地的議會架構、規則、運作的資料,再比較它們的優點與缺點與香港的實際情況再開始草擬。不竟有些中小型國家本身已有健全的制度是我們可以借鍳參考的
既然您問到這麼仔細的問題,不知各下有甚麼好見議, 又或者各下希望從那一方面入手比較好?
我們可以嘗試針對問題的某些方面來研究,然後寫下共識。
至於您問的幾個問題:
1)議員數目: 是否考慮尋找世界各地的法典與憲法專家給予他們的專業意見,不愧我們並不理解我們有多少選民,以及用吔野標準來界定第一屈議會總共需要多少議員。必須按實際情況調整議員的人數。
2)委任的問題:一般民主國家都係由一些有心做議員的人到有關機構登記參選,然後由全體選民投票。高票當選者,確認委任。(個人可以報名參選,但委任必須透過選舉程序確認委任)
3)罷免制度:在我所居住的加州,只要有足夠比例的選民向有關方面提請,我們可以直接透過全民選舉罷免州長。美國有彈核制度,英國亦有黨團罷免的制度。至於甚麼罷免制度適合香港,應該公開討論。
4)任期問題:可以用年齡上限來限制,亦可以制定一個期限(譬如4至8年或5至10年,4或5年一期,可連任一次,以後不得再選?
我要問的是:我們香港人對議員的期望是什麼?
另一個問題:從宏觀的角度看,這些對香港長治久安的保障有多少?
第三個問題:在您心目中,香港的願景是什麼?
5)我同您喺度切磋其實都係做緊野
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James
Hi Tim,
<p style=”text-align: left;”>先謝過你的正面回應。我提出問題,並不是說我有能力解決。但好樂意交換下意見。</p>
<p style=”text-align: left;”>我會再研究一下未來議會制度、架構、工作…等等。</p> -
Tim Chiu
加油,James! 如果有任何新問題不防一齊討論。
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James
Hi Tim,
本來想從整體策略開始討論「香港議會」,但需要多啲時間準備。
現就你的回應/問題先作簡短回覆。
問題1 議員數目 – 何必捨近圖遠呢?2019年戴教授辦了一次35+民間初選,非常成功。「香港議會」順理成章就以35席做定案。其實,以現時環境能夠一次選出35席有一定困難。籌委要有心理準備及策略,如果不能夠一次選齊35席,點算?
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James
問題2 委任問題 – 當選議員由誰委任?當然唔可以自己委任自己。至於你所提出透過「選舉程序」確認委任,唔知你所指為何?遲些我會再提供意見。
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James
問題3 罷免制度 – 「香港議會」未成立前就要定下規章說明罷免機制。不能夠放任將來才作打算。罷免可考慮多方面,例如誠信、操守、不守議會法例、不作為….等等
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James
問題4 任期 – 議員任期一樣要在「香港議會」未成立前確定;10年太長,4 – 5年較適合。至於你提到「再選」,即係將來要進行第二次選舉。這方面籌委亦忽略咗。如果要進行第二次選舉,選民呢?係咪要再做一次選民登記?
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James
Hi Tim,
現在答你的三個問題:
1. 香港人對議員的期望 – 很簡單,就係要求「高」。
2. 宏觀角度看對香港長治久安的保障 – 唔係好明你意思。成立「香港議會」同長治久安完全無關。因為根本管唔到香港。
3. 香港願景 – 香港一個小地方會有咩願景?今時今日香港已經被綑綁在共囯的「戰車」上,完全無咗自主。將來?
Tim,從今以後,香港已經唔可以獨善其身,香港命運將會同全中國命運連結一起!
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Tim Chiu
James,
在討論今天的問題之前想同您分享一個睇法:想象一下此時此刻中共、港共瞬間瓦解,中國政府(包括香港)進入無政府狀態。國際社會需要一個像「香港議會」的合法政府組織接管整個國土,從這角度出發應該怎樣籌備「香港議會」?
問題1 討論:35席的確係有啲困難,比佢法定去一半(18席)都係唔易。最大問題係喺點樣讓香港居住嘅手足避開國安放膽參與。或者這樣:建議籌委會先設計一個現存政府跨台後可以用來執政的議會架構,從這方面入手。35席目前是比較困難,不過既然以政府瓦解為前題做準備,暫時可以不用太擔憂。既來之則安之。
問題2討論:籌委會是否考慮設計一套完善確認程序,或成立一個獨立委任確認委員會?
問題3討論:按您的講法,首先把過往的案例收集好,接下來籌委會可用透些案例設計有效與有用的規則,以制定公平公正的罷免程序。
問題4討論:選民登記一般只需要登記一次,除非身份被盜用。
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Tim Chiu
問題3討論改正:可用這些案例。
有關要求「高」的期望,是否有較為具體的細節,譬如一些香港人約定俗成的行為表現,公德,私德等。因為不同國家有唔同嘅道德文化標準,相信香港人亦一樣。要有這些細節先可以定下合理的罷免條件。
暫時接受香港命運同全中國命運連結一起的講法,但政治形勢千變萬化,要為各式各樣我們不能預測的情況做準備。
以新加坡馬來亞為例,當年它們脫離英國後,新加坡沒有預測到會被馬來亞遺棄,被逼走上獨立之路。
我知香港的情況與它們不同。然而,我們不能夠不以史為鑑,為各式各樣我們計算不到的情況預備不同類型的方案。
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James
Hi Tim,
<p style=”text-align: left;”>先答你的假設性問題:中共同港共瞬間瓦解。當然,很多事物都不會以個人意志而轉移,更戲劇性的情節也可能會發生。</p>
但係,國際社會係咪需要「香港議會」就有好大商確餘地。點解你認為「香港議會」就係「合法」政府組織呢?你有無「吹」大咗?邊個受權?仲有「香港議會」唔係一個「政府組織」,只係一個海外民間「若干人」參與的選舉。「香港議會」最多只係一個「壓力團體」,連「立法」嘅功能都未能及經。
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Lhamo Wong
有冇人覺得香港獨立後加入英聯邦(唔係中聯邦,如果鄰國有)係個好建議?好多前英國殖民地都係獨立後加入英聯邦,一個大家庭!我哋需要盟國!澳洲一直有人提倡行共和制,英女王過身後呢啲聲音反而少左!HKP可以作為去實踐呢件事嘅平台,可以有以前臨立會或流亡議會雛形。盟友可以推進香港獨立進度,購武建軍都易D!
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Tim Chiu
James,
如果「香港議會」最多只係一個「壓力團體」,其實有無必要做呢場大龍鳯?
以「香港議會」作為臨時「合法」政府組織目前只是偽命題,以作為備案。我們不能夠只從現有的認知限制我們的想像,要多思考「泛民」、「左膠」框架以外的不同方法和發展方向。
你可以話我「吹」大咗,但唔可以排除局勢變嘅時候有咁嘅需要。要有決心為「中共」、「港共」冧檔做準備。
但看見您對「香港議會」的形容後,我乃然有兩個問題想問您:
1)選出來的議員嘅責任係吔?可唔可以詳細解釋一下佢哋嘅職責同埋工作性質?
2)「香港議會」的功能又係吔?
除此之外,以下兩個問題唔知各下有咩睇法:
有無考慮過參考「維吾爾議會」的運作模式,同埋了解一下佢哋現時的工作?Lhamo Wong 的建議會唔會考慮吓?
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Elsa
<p style=”text-align: left;”>香港議會最強功能是香港人手上的選票投票權 同參選權。</p>
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Elsa
Hi Lhamo wong
香港議會有参選權 投票權 自決權
大家推動溝通就成功
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James
Hi Tim/Lhamo,
你/妳哋越講越遠,我會慢慢一一回覆。
Tim 你最新二個問題其實正正就係我要問籌委嘅問題。
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James
Hi Elsa,
<p style=”text-align: left;”>多謝妳的留言。</p>
Tim,唔知有無答到你所問?我有小小疑問。我以為 Tim 嘅問題係「香港議會」成立之後嘅「功能」。
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Elsa
<p style=”text-align: left;”>James你好,香港議會成立之後,我想議員盡力令國際認定係香港人真議會,共產黨係陰點議會,你們有何提意?大家討論下。</p>
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Tim Chiu
James,
您無理解錯我嘅意思,我哋需要知道選出來的議員嘅責任係咩先知道點樣幫手,同埋從邊個方向參與。亦都需要理解「香港議會」的功能。
以下問題是開放給大家討論的:
假設「香港議會」係一個有國際代表性的組織,我哋呢啲參與者必須理解它的使命,作用,存在目的。同埋香港人可以透過佢做啲咩。嘅然要投票選議員,點都要知道選啲吔。
如果「香港議會」設立的目的係光復香港,籌委們是否考慮研究十九世紀末,二十世紀初猶太人籌備以色列復國的歷史以作參考。據袁爸最近分析,共產黨政權可能有點岌岌可危(雖然我哋大家唔係好清楚實際情況)。唔知到籌委們會否考慮準備一些共產黨冧當時可以應付大局嘅對策{呢樣野本應係香港議會議員做嘅(議員提議案定方向),但如果等議會成立,選舉結束後由當選議員去做未必趕得切,至低限度做定啲預備工作以備不時之需}。
講到尾都係兩點:
- 喺度投票嘅香港人選啲吔
同埋
- 每位投票人選出來的代表,將要為佢哋嘅選民做啲吔
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黃飛鴻
Tim 指出一個關鍵,空談光復香港,議會功能由日後選出的議員決定等等,不能吸引我支持香港議會,籌委會應該立即決定參選人資格,盡快開始報名。
在未開始報名前,有意參選的人也可以表態參選意向和發表將來政剛,澳洲林松博士已表態參選,希望好快聴到佢嘅政剛。
香港人亦可以提出佢地的訴求,例如
1)短期 – 釋放47人
2)中期 – 聯合國比返香港人自決權利
3)長期 – 光復香港 – 獨立,或者 歸英國托管後由港人自決。。。等等
在討論區,公開論壇,社交媒體等發表。
以上由籌委會收集後公報,作為日後議會功能的參考,後選議員的政剛,相信會吸引更多港人支持這次選舉。
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Elsa
Hi黃飛鴻 你留意到林松博士會参選,更有短,中,長期意見。謝謝你香港議會大家推動溝通。
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James
Hi Elsa/Tim,
「香港議會」能令國際認定係香港人「真」議會,當然係好事。
從國際政治搏弈考量,要國際承認「香港議會」係香港人「真」議會,只有一個前提,就係國際要準備同匪共決裂!試想下,國際承認一個匪共定性為「反共」組織?後果如何?
所以,「香港議會」的未來「功能」,當然係做好「本份」先,盡量團結所有可以團結的香港人(尤其是離散海外的抗爭者),打好基礎,並爭取國際非政府組織的支持。能夠做到一定成績,才好嘗試做些國際游說工作… (千祈唔好以為選到一班「素人」出來,就一天都光晒)。正如練乙錚教授的公開評論,香港抗爭將會係一場漫長奮鬥過程,大意是「承傳都不能持續,遑論光復」。
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Elsa
感謝James
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Lhamo
香港議會其中一樣功能係記錄而家港共政府惡行,將來係國際上究其責任,唔好以為助紂為虐好爽!另外我地需要聯盟國幫助,目光應該放遠D!
筐架可以參考西藏流亡政府,佢哋係西方各國都有國會議員代表及辦事處,並由美國政府全額資助,中國敢制裁美國嗎?大家先Google 下或者同各國海外藏人議員交流下!
加油!
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James
Hi Lhamo,
妳的提議很好呀!我都想一步登天呀!
請回看我 11/2 號的回應。將來的「香港議會」能夠做好「本份」先講喇,能夠站得住腳,盡量團結香港人,唔好內鬥、「你不代表我,我不代表你」…。
假如「香港議會」成立到了,妳以為匪共會輕易放過嗎?
至於妳講西藏「流亡政府」,佢哋成立咗咁多年,做到乜嘢?妳以為「香港議會」將會有一個比達賴喇嘛更權威的人做主持?而且點樣先可以叫做「流亡政府」?「香港議會」最多只能夠是一個咨詢性機構,或者壓力團體,完全無行政、立法、司法權呀!
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Elsa
Hi Lhamo 你講的好
香港議會就係香港人有能力成立的議會
顯示共產黨的陰點立法委會醜惡
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Tim Chiu
James,
唔好妄自菲薄,要有決心跳出過往「傳統泛民」誤導香港的舊思維,留心國際形勢的變化,把握機會。唔知您是否有考慮嘗試摒棄過去泛民帶領香港「自我毁滅」嘅諗法,思考更好保障香港人的方法,提出大家討論。
我想問您嘅係,現時世界各國,特別是西方世界全面對抗「匪共」的環境下,萬一(我係話萬一,當中亦包括「匪共」自己可能自我毀滅作為給自己的下台階)真係成功隊冧咗「匪共」,香港人應如何自處?
與其怕「匪共」,係唔係應該諗下萬一「匪共」無咗,香港人點算?在世界各地流離失所?投靠外國?放棄港人身份?定係⋯?
我只係想知道,香港人嘅未來係點啫?
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July
我只系想知道,香港人慨未来系点啫?
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James
Hi July,
唔係好明妳的問題。
妳想知道身在香港的香港人未來?
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James
Hi Tim,
我諗 July 都係想問同樣嘢。
你的問題好似好多誤點。傳統泛民點樣誤導香港?泛民點帶領香港自我毀滅?泛民真係咁有威力?
從前你會咁容易俾泛民誤導、帶領,今天又會唔會俾「香港議會」呢個命題再次誤導呢?
試下答你的假設性問題。如果匪共倒台,香港人首先就係要狂歡慶祝喇。
你又唔係孫中山2.0,邊個有能力統一中國,或者令到香港獨立?唔通你又以為有「香港議會」就一天都光晒?
如果已經身在外國,點解講到流離失所好似好惨咁?
香港人如何自處?香港人係自由民主世界嘅一份子,可以過番一啲正常、體面的生活就是。
所以,依家就要做好本份,籌劃未來,準備迎接挑戰。
其實,我哋應該專注番香港議會架構同埋憲法這個題目。
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Tim Chiu
James,
我唔理您以前係咩底,我只想知道您講呢兩句說話諗住點落實?
「所以,依家就要做好本份,籌劃未來,準備迎接挑戰。
其實,我哋應該專注番香港議會架構同埋憲法這個題目」
順便幫我哋問吓您啲同黨,後台,大佬,老細有咩搞作,講清講楚,咪浪費大家時間。如果佢哋擔心緊自己嘅未來又唔知點算嘅話,講出來夾手夾腳拆掂佢囉。
睇您啲答案咁淆底,比時間您做足功課再切磋。
問多您一條問題:您點睇「民主黨賣香港」呢句口號呢?
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James
Hi Tim ,
唔想係度再答你啲問題喇。
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nobody
好高興見到 HKP 出咗兩個 polls,呢個係好嘅開始,正式正視 HKP 將會遇到嘅問題。
第一個 poll: 投票年齡。這個問題比較簡單,應該爭議不大。
第二個 poll:將來 HKP 議員數目。呢個問題就複雜得多。可供選擇的人數係 15/25/35/65。我認為議席人數取決於有幾多人參選,亦取決於投票人數。我會選擇 35。籌委要考慮的是如果參選人數不夠35人點算呢?唔夠 35 個議員的議會可以成立嗎?將來議會如何安排/運作呢?有無後備方案呢?
所有這些問題都要盡快討論、決議、定案…不可以不了了之。
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James
HKP 兩個 polls 結果已經出咗。
如我所瞭,投票年齡揀 18 歲的佔 57% 大比數領前。
<p style=”text-align: left;”>議員數目,揀 35 席最多,但只佔 34.9%,未能過半。</p>
即係,依家個波已經在籌委個場內,咁點交代呢?正如我幾日前提出議席人數取決於參選人數,亦取決於選民投票人數。籌委嘅優先任務就係點樣去揾超過 35 個參選人呢?真係唔知籌委嘅盤算係乜?
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Elsa
Hi James
在國安法治港,陰點立法員,香港人會自決参選同投票成立香港議會,James 大家互相推動,必定成功。
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James
Hi Elsa,
國民黨戰敗退居台灣,都講咗幾十年「革命尚未成功,同志乃需努力」。
依家妳同我講「大家互相推動,必定成功」。
天時、地利、人和,三樣嘢都未有著落呀!
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James
唔好意思,更正一下。
「革命尚未成功,同志仍須努力」係孫中山的遺言。
國民政府軍發表「反共救國宣言」之後國共內戰,國民政府退守台灣。
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John
想問,究竟呢幾多選民至夠認受性?
袁爸佢哋有無數?假若只有不到10萬人參加,算唔算數?
袁何談天都話有超過20萬人收看,知唔知道佢哋係咪一定參加?
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James
Hi John,
我都想找到你的問題的答案。
認受性係一件好抽象的詞,你覺得有,我可能覺得唔夠,但我聽到有人話認受性係見人見至,所以無乜準則。
但係,其實唔難去量化。舉例,如果全世界離散的香港人有100萬人,咁樣,如果超過一半人參與「香港議會」選民登記,咁咪有認受性囉。
我唔知籌委有無落實去做一次調查?
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單身狗
最緊要係成立軍隊 其他都係假 班共狗中意用槍講野就以牙還牙
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James
Hi 單身狗,
<p style=”text-align: left;”>我舉腳讚成成立軍隊!</p>
嗱,唔好下巴輕輕。最新 CCP 軍費係人民 $1,553.7 billion,即淫民弊 一萬五千五百三十七億。你可以捐幾多,等我哋可以同匪共搏一舖? -
John
<p style=”text-align: left;”>唔該 James。</p>
咁如果參加嘅選民唔夠五十萬呢?國安法之後好多身邊朋友都擔心,所以籌委要搞網上安全、認證等。
另外,身處香港的人點參加呢?
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牛頭角
籌委會會否為選舉投票設一個下限?投票低過下限會點呢?
除非唔認證,認證就有安全風險,就算現場俾你睇吓都有,每個人要衡量接受風險程度,問題不在香港議會籌委會,而係港版國安惡法,令到大家感到不安全。
根據袁爸爸早前節目,在地港人要用VPN上網公証身份後進行投票,這是唯一最安全的方法。
其實有冇諗過唔使身份認證?比香港人在冇風險下進行投票呢?除咗沒有風險,更加令到投票程序簡化得多。
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羅宋湯
我同意應該要有下限。
唔驗證嘅話,恐怕個選舉會被攻擊同種票
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James
Hi 牛頭角,
我都喺牛頭角住過…😅。
我試下分享我的想法。
投票人數設下限?你的問題很有意思。如果投票人數低過下限,正常情況下選舉應該無效。所以,唔應該設定下限,將自己縛手縛腳。
另外,我關注的是,身在香港的香港人「會」參與 HKP 選舉嗎?「能」參與 HKP 選舉嗎?「敢」參與 HKP 選舉嗎?
我假設有身在香港的香港人敢冒險參與 HKP 選舉。他們身在香港,仲要「認證」嗎?
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牛頭角
吾可以有雙重標準。
港人可出外旅行時投票,關鍵係投票期要長,外國都有提早投票基制,如果有一到兩個月,相信會好多人投。
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James
Hi 牛頭角,
你講唔可以雙重標準,係講駛唔駛認證問題?
<p style=”text-align: left;”>其實唔係雙重標準,因為割安法,只係方便身在香港人用簡單啲方法認證啫。</p>
至於你話香港人利用外出旅行時投票,我就真係唔知會有幾多人可以、或者 afford 得起。 -
羅宋湯
我覺得應該要有彈劾機制,例如話只要有超過50%選民同意,就可以彈劾議員
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James
Hi 「羅宋湯」,
同意你嘅意見。
呢啲都應該係「臨時議會規則」的內容。「臨時議會規則」係我起的暫時名稱,希望大家參與討論。我已有多個題目包括議會/議員權力與功能,如何委任、任期長短、罷免機制…
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James
啱啱見到 HKPEOC Poll No. 3a and 3b 出咗結果(唔應該係 Poll 2-I and 2-II)。
總投票 (Total voters counted) 636。我試下加來加去都得唔到 636 總數,請問如何計算?
記住,Poll No. 3b 係可以揀 1 – 3 個選項。
而且無百分比數字嘅?
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